Que fais-tu Elon Musk ?

La journaliste technologique Kara Swisher connaît Elon Musk depuis le siècle dernier, alors qu’il était un jeune entrepreneur technologique à la fin des années 90. Il l’a interviewée à plusieurs reprises depuis, mais comme il l’a expliqué dans le dernier épisode de Avec Kara Swisher, ils sont sans voix. « Je suis un connard. Elle m’a envoyé un e-mail récemment”, a déclaré Swisher au producteur Nayeema Raza, qui interviewe Kara dans cet épisode.

Ils discutent de sa longue histoire avec le milliardaire de plus en plus controversé, de son idéalisme, où ils sont d’accord et en désaccord, et de ce qui ne va pas maintenant – avec Musk, avec Twitter, et plus encore. Voici quelques faits saillants de leur conversation.

Avec Kara Swisher

La journaliste Kara Swisher vous apporte des nouvelles et des newsmakers deux fois par semaine, tous les lundis et jeudis.

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Tout d’abord, à propos de cet e-mail :

Nayeema Raza : Avant de remonter dans le passé, je veux prendre un instantané, afin que les gens puissent comprendre en écoutant où en est votre relation avec Elon en ce moment.

Kara Swisher : Il ne me parle pas.

Nayeema Raza : Alors un mot pour le décrire.

Kara Swisher : Je suis un connard. Il m’a envoyé ce courriel récemment.

Swisher et Musk ont ​​échangé des e-mails, discutant de lui en tant que futur invité sur ce même podcast, et discutant et étant poliment en désaccord sur Twitter et l’économie.

Kara Swisher : Et puis j’ai tweeté quelque chose qu’il n’aimait pas. J’ai tweeté ce Washington Poste article, citant un responsable anonyme de la Défense américaine parlant de Starlink. L’officiel a dit : « Elon va à Elon », et j’ai écrit sur Twitter : « Elon va à Elon, ça veut tout dire.

Nayeema Raza : Voici donc le rapport de la mi-octobre de Washington Poste où Elon était, à l’époque, quelque peu ambivalent quant à savoir s’il continuerait ou non à financer Starlink [in Ukraine].

Kara Swisher : Mais je n’étais pas d’accord avec ce responsable de la Défense. Je pense qu’ils devraient payer Elon, et je l’ai dit. Ainsi, les deux tweets suivants étaient du genre “Je pense qu’il devrait être payé.” Il les a dans le baril et peut dire ce qu’il veut parce que je pense que c’est le problème du ministère de la Défense.

Nayeema Raza : Et puis le 17 octobre à 21h45 heure de l’Est, vous recevrez un e-mail d’Elon.

Kara Swisher : Oui, c’est trop tard. Toujours en retard. Je me suis réveillé la nuit en mangeant un sandwich au chocolat. Je ne sais pas ce qui se passe.

Nayeema Raza : Et le sujet dit?

Kara Swisher : Ça dit juste : “Tu es un connard.”

Nayeema Raza : Et une capture d’écran.

Kara Swisher : Oui, la capture d’écran est là, c’est bien. Dans ce cas, je le soutenais, ce qui est vraiment assez ironique.

Raza demande s’il a répondu.

Kara Swisher : J’ai fait. J’étais comme, “Tu te moques de moi?” Je lui ai répondu en disant: «En fait, je te soutenais ici. Vous obtenez manifestement de mauvaises informations. » Je n’étais pas du tout obséquieux. Je me disais : « De quoi tu parles ? » Tout d’abord, n’importe quoi, il pourrait me traiter d’enfoiré. Je m’en fiche.

Nayeema Raza : as tu entendu

Kara Swisher : Non. Non. Je l’ai expliqué. J’ai dit : « Cela a été mon soutien pour vous. Ici, ici, ici et ici. Je ne sais pas de quoi tu parles. Vous pouvez m’attaquer pour quelque chose d’autre que vous n’êtes pas d’accord avec moi. Et je pensais qu’il avait la peau trop fine. Je viens de le faire. La peau est fausse et fine à la fois.

Swisher a également expliqué comment et pourquoi il pense que ce que Musk a fait avec SpaceX et Tesla est si génial, et comment lui et ses grandes idées se démarquent vraiment des autres leaders technologiques. Et au début, il était également enthousiasmé par son achat de Twitter :

Kara Swisher : Le saviez-vous? Honnêtement, quand il a commencé à le suivre, je pensais qu’il était le meilleur gars. Oui. Il peut le faire. Oui. Je pense que j’ai dit ça, et beaucoup de gens étaient comme, “Pas question.” J’étais comme, “Tu sais quoi? Il l’est.” Très peu de gens peuvent réunir le genre de personnes nécessaires pour améliorer cette chose.

Nayeema Raza : Nous sommes sur le point d’aller sur Twitter, mais pensez-vous qu’il devient fou d’être l’outsider ?

Kara Swisher : Oui. C’est très bien. Ça m’est égal. Quelqu’un doit le faire. “Je devrais. Je vais entrer et sauver.

Nayeema Raza : Alors qu’est-ce qui le pousse ? Est-ce le… Ceci est une opinion basée sur votre reportage et votre relation avec lui. Selon vous, qu’est-ce qui le motive le plus ? Le désir de faire quelque chose de grand ou le désir de réfuter les opposants ?

Kara Swisher : Tous les très bons entrepreneurs sont à contre-courant. Ils sont naturels. Donc, les bons jours, je pense qu’il veut vraiment faire une brèche dans l’univers, il le fait. Au pire, narcissisme massif. Mais parfois ils vont ensemble. Une fois, je l’ai attrapé alors qu’il était très émotif après avoir passé un moment très difficile avec Tesla, et il a presque pleuré parce qu’il a dit que la Terre allait mourir. Si j’entends ça de la plupart des gens, c’est comme : « Sortez d’ici. Tu es un menteur. » Donc je pense qu’il voulait vraiment faire une brèche dans l’univers.

Raza a également demandé à Swisher s’il pensait que Musk était réfléchi et capable de changer :

Kara Swisher : Bien sûr. Bien sûr. Il est très réfléchi. Il a juste cette couche d’absolu – et ça empire avec le temps, à mesure qu’il s’enrichit.

Nayeema Raza : Il ne pense à rien.

Kara Swisher : Eh bien, c’est juste l’admiration et l’argent. Je ne sais pas si l’argent, je ne pense pas qu’il dépense autant. Je veux dire, je ne pense pas qu’il soit plus particulier que n’importe qui d’autre. Mais les éloges des fans étaient déjà connus en ville, y compris ceux qui l’entouraient. C’est juste ma conjecture.

Nayeema Raza : Et vous avez vu cela changer avec le temps. Vous pensez le voir de plus en plus entouré, de plus en plus puissant, de plus en plus…

Kara Swisher : Ils sont isolés, isolés, isolés, et leurs cercles se rétrécissent. Ils ne rencontrent pas de vraies personnes. Sauf en ligne, et ce n’est pas vrai.

À un autre moment, Kara dit que Musk n’est peut-être pas en mesure de faire la distinction entre faire du bien pour le monde et se faire du bien :

Kara Swisher : Pour Elon, faire du bien au monde et faire du bien à Elon vont de pair. Je pense qu’il est très facile de dire : « Ce fils, c’est un narcissique, il est malveillant », mais c’est très facile pour cette personne. Il veut faire une brèche dans l’univers, il s’en soucie vraiment. C’est plus compliqué que “Quel connard”.

Mais en même temps, il a été profondément et personnellement blessé lorsque Musk, le premier week-end après avoir acquis Twitter, a promu une théorie du complot mettant en vedette un vieux trope anti-gay sur l’attaque brutale contre Paul Pelosi :

Kara Swisher : Je ne suis pas un homosexuel particulièrement sensible, mais tu ne peux pas faire ça. Il le pouvait, mais mon garçon, devait-il payer le prix pour le faire. J’étais juste comme, quelle chose irresponsable et terrible à faire dans l’un de vos premiers actes en tant que PDG de ce site est de… En parlant de désinformation, je suis également en colère contre la désinformation et l’impact. Tellement mal informé, anti-gay, juste méchant avec un homme qui a été agressé. Tout y est dégoûtant. C’est vrai. J’ai compris. Arrêt. Arrêt.

Swisher a déclaré qu’il essayait toujours de sympathiser avec l’homme, mais a insisté sur le fait qu’il devait s’excuser pour le tweet de Pelosi :

Kara Swisher : Je l’aime toujours, même s’il ne m’aime pas. je l’aime toujours Je l’aime toujours, mais il doit s’excuser pour la fausse nouvelle homosexuelle qu’il a publiée, sinon nous ne nous parlerons plus jamais. Et je ne lui ai pas encore dit ça. Il doit s’excuser pour cela.

Concernant l’avenir, Raza demande à Kara : “As-tu de l’espoir ou pas d’espoir pour Elon ?”

Kara Swisher : Puis-je être le même ?

Nayeema Raza : Choisissez-en un, Kara.

Kara Swisher : À présent? Sans espoir. Il est capable de faire de grandes choses ici. Il se comporte… Il est décevant dans la façon dont il se comporte. Et au milieu de toute cette frustration, il y a toutes ces très bonnes idées. C’est tellement autoritaire. “Je suis la loi.” C’est très narcissique. Et l’autre jour, la publicité, quelqu’un a demandé la différence entre Twitter et Elon Musk.

Nayeema Raza : Oui.

Kara Swisher : Ce sont les mêmes choses. Il ne peut pas faire semblant. Ces gens riches aiment prétendre qu’ils ne sont pas puissants. Il me rend fou. Il est très fort. Ce qu’il dit est important. Il peut blesser les gens s’il le veut, même s’il ne le veut pas. Et donc, il a besoin d’avoir un plus grand sens de l’attention dans ce qu’il fait et un peu plus de gentillesse. Il peut toujours être pudique, grincheux et drôle, comme je l’ai dit. Il est toutes ces choses comme drôle, effronté, convaincant, odieux, accessible, facile à gérer, difficile à gérer, toujours actif, franc-parler, en colère, charmant, intense et frappant – également une attention avec confiance. Vous pouvez être toutes ces choses. Cela signifie que vous êtes humain. Mais je dis ça de la manière la plus gentille, Elon, je ne suis pas le connard.

Nayeema Raza : Voulez-vous mettre fin à cette pensée?

Kara Swisher : C’est ce que j’avais en tête. Je ne suis pas le connard.

Cette interview a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

Avec Kara Swisher a été produit par Nayeema Raza, Blakeney Schick, Cristian Castro Rossel et Rafaela Siewert, avec le mixage de Fernando Arruda, l’ingénierie de Christopher Shurtleff et la musique à thème de Trackademics. De nouveaux épisodes sortent tous les lundis et jeudis. Suivez l’émission sur Podcast Apple, Spotifyo où que vous trouviez vos podcasts.